质几乎一样。只不过一个是强令，一个是用银子买。

建州现有满、蒙、汉八旗接近600个佐领和半佐领，按理论上每佐领60甲兵计，出兵一半约有18000甲兵。八旗传统，各佐领有三分之一的甲兵为非“出兵之人”（满语，tucirecoohainiyalma），即守甲，专务守城。

这个数字并不精确，建州记录历次战役的汉文档案全是神话。什么击破明军数千，自身只伤亡九人都是漫无边际的扯淡。以两次皮岛之战为例，第一次皮岛之战，汉文记录建州损失两人，实际是阵亡千余。最可靠的是第二次皮岛之战，汉文记录建州阵亡四十人，可实际上建州和东江镇总兵沈世奎最后一次的决战，八旗阵亡有名有姓的就有二百四十人，实际肯定更多。旧满文档在皮岛之战的伤亡记录之后，特地标注，此数字“不入档子。”

和明军打了二十多年，建州也承受了很大的伤亡。有些人丁稀少的佐领现在只有100人出头，因为平时还有沉重的徭役和生产任务，这些佐领很难出动30人的甲兵。但也有些人丁多的牛录，会携带闲散旗丁参加战斗。一进一出，兵力大约还是18000。

建州是个人丁稀少的部落，便是努尔哈赤时代，其军队构成中的汉人人数也可能远远超过一般人的想象。老奴攻占沈阳后的一次兵制改革，每佐领100个“行走百甲”（满语，uuksin）中，汉军的比例高达50甲。另外，其实八旗从一开始就是很喜欢火器的军队。老奴时代，八旗装备火器比例最高时达每甲喇2门佛朗机炮，每行走百甲装备22杆鸟枪和三眼铳，便是其中的巴牙喇，10人中也有2人装备的是火器。50人的守甲则干脆全火器化。只是火器用起来太贵，硝石硫磺所需太多，建州用不起。伴随汉兵失去作用，老奴便发了疯，将数十万辽东汉人屠戮殆尽，包括汉军在内。

到了皇太极时，经过多次劫掠，建州在经济上连跨几个台阶，